Derren brown...mieux que Patrick Jane!

[scalou]

J'ai vu hier soir que TF6 allait présenter une série de 3 épisodes du mentaliste Derren Brown. C'est un mentaliste anglais qui a pas mal innové dans le monde du mentalisme, de nouvelles idées, et une nouvelle approche aussi. Vu que je ne suis plus trop la magie, j'ai été faire un tour sur ces séries Experiment!
Celle qui sera présenter sera Apoclaypse. En gros le but est de faire croire à un gars qu'après la chute d'un météorite c'est la fin du monde et que les gens se transforment en "zombies". Le gars en question ne vit que pour lui, ne prend jamais de responsabilités, ne gère rien...donc pour Derren le but est d'essayer de lui faire prendre sa vie en main. Tout est faux bien entendu et ça dure..2jours.

Ici l'épisode 1
http://www.dailymotion.com/video/xunfvv ... shortfilms

épisode 2
http://www.dailymotion.com/video/xvb2s0 ... shortfilms

c'est en anglais, ça dure quasi 50 minutes par épisode...mais tellement bon.
Alors bien sur la question se pose, fake? pas fake? Pour ma part pas fake, il n'en a vraiment pas besoin. Mais il faut remettre tout en place, la gars est seul à ne pas savoir que c'est pas réel, il est conditionné, Derren passe les messages simplement en renforcant l'impact ( épisode 2 vers la minute 20...." you can do it, you can change your life....c'est de l'autoconditionnement), minute 25 aussi....
C'est vraiment impressionnant.

Je vous donne le lien d'un autre épisode sans doute plus clair sur comment manipuler.

http://www.youtube.com/watch?v=-P2vYIgPdKg

Ici l'idée est de faire croire à une personne qu'elle a commit un crime qui n'existe même pas. Vous verrez beaucoup plus dans cet épisode le conditionnement et ce qu'on nomme en PNL un ancrage. Ici l'ancrage consiste à chaque fois que l' on parle de "culpabilité" faire sonner une cloche dans l' hôtel, ou mettre la main sur l'épaule de la victime de l'émission. A chaque fois qu'une personne va lui poser la main sur l'épaule ou qu'il entendra un son de cloche, il associera cela( inconsciemment) à un sentiment de culpabilité, en gros c'est un réflexe conditionnel. Il amène la victime à douter d'elle même...ce qui amène au final
Je trouve cet épisode plus fort que le premier...
Bien sur il y'a toujours ce "est ce possible"? oui, bien entendu. Comme Patrick jane dans la série, c'est la même chose. Ici bien entendu il n'utilise pas que de vieux trucs d' mentaliste, il y'a l'hynopse, la pnl...et il ne faut pas oublier que quand vous êtes seul en face de 10 ou 20 personnes ( acteures en plus), vous conditionnez devient plus simple.

M'en vais regarder les autres.

[Beelzebuth]

Ouais, c'est un sujet intéressant, j'ai lu deux trois trucs là dessus il n'y a pas si longtemps.

La seule chose qui me retient pour le moment, c'est que je suis trop naif. Pour moi, il est plus intéressant de laisser les gens libres, car l'ancrage, au delà de l'auto-conditionnement (qui est une bonne chose, et je viens de voir par exemple qu'il y avait des techniques contre les phobies), c'est de la manipulation pure et dure, et je déteste ça. Quand on vit dans une société où on essaye déjà de nous manipuler h24, devoir se méfier de nos connaissances est plutôt horrible.
Mais bon, comme je disais, je suis trop naif.

Je vais regarder un peu les vidéo

[scalou]

Comme tu dis, c'est utilisé en thérapie ( tu sais créer tes propres encrage positifs aussi...), Ce n'est pas de la manipulation pure, mais oui dans de mauvaise mains c'est autre chose. La PNL est effectivement utilisé en marketing, en management...Il y'a quelques trucs sympas parc contre, comment savoir si une personne ment quand tu lui pose une question entre autre.

[Beelzebuth]

Genre en drague aussi

Edit: Ca m'interesse beaucoup le côté détecteur de mensonge. Si tu as de la lecture à me recommander, je suis preneur

[scalou]

J'ai commencé par "Derrière la magie" de Alain Cayrol, il est souvent couplé avec un livre d'exercice. Pour le reste ce sont....des sylabus d'unif d'amis. Il y'a beaucoup beaucoup d'ouvrage, et beaucoup beaucoup de gens qui se disent coach, donc je préfère chercher sur internet et trier le bon et mauvais.
Le livre que j'ai cité est très simple d'accès et expose les bases, le livre d'exercice te permet de travailler certains points spécifiques ( surveiller les yeux, les postures, exercice de synchronisation..etc). Tu verras très vite que c'est un énorme businnes...A la base je m'y suis intéressé parc que je me spécialisais en mentalisme àl'époque ( je ne fais plus de magie depuis), et que l'un ne va pas (plus) sans l'autre. Depuis je n'ai plus vraiment approfondi mais reste à l'écoute.
Tu as aussi des livres de mentalisme ( Banachek, T.A Waters, Burlingame entre autres) qui expose les bases du cold reading, muscle reading....en gros ce que fais Patrick Jane dans le mentalisme quand il prend la main d'une personne et quand la bougant d'une direction a l'autre trouve l'objet que cette personne vient de cacher.
Dans ces cas, la PNL te permet d'intensifier la lecture, mais il ne faut parfois quasi rien pour faire un minimum de lecture.
Tu recherche quelque chose en particulier?

[Beelzebuth]

Juste les signes qui indiquent que quelqu'un ment. Mais je prendrai le temps de regarder sur internet

[scalou]

....il fait quand même des trucs de malade.

http://www.youtube.com/watch?v=-oo6k0M4mPc

ca dure que 10 minutes celui là, le but étant de faire croire à une femme qu'elle est....morte.

[Beelzebuth]

Ca fait vachement caméra caché ces vidéos, et je trouve ça limite appréciable pour la personne trompée

Vu que c'est en anglais, j'ai pas capté pourquoi elle s'endort dans la voiture...

[scalou]

C'est dans la série Trick or treat. Les gens sont d'accord à la base, ils signent une sorte de pacte avec Derren, donc....... Dans la voiture, il l'endort par hypnose au téléphone, c'est pour ca qu'ils ont installés un feu rouge. Dans la même ligne, il fait oublier à un gars à quel station il doit descendre du métro, payer une bague dans une bijouterie avec des billets blancs...etc.

[Dylam]

Il y a une personne qui fait ce genre de truc au Québec. Il s'appelle Messmer. Il utilise l'hynose et fait faire pleins de choses aux gens. C'est assez étrange que l'on puisse hypnotiser une personne par téléphone. Il y a des personnes qui ne veulent plus s'approcher de lui car ils en ont peur

Si vous faites une recherche sur youtube vous allez voir ce qu'il fait. Il donne également des spectables en France

[scalou]

Je l'ai déja vu aussi, il est assez balèze, il est passez chez Arthur, trop bon.

[sarapetite7]

Ouais, c'est un sujet intéressant, j'ai lu deux trois trucs là dessus il n'y a pas si longtemps.

La seule chose qui me retient pour le moment, c'est que je suis trop naif. Pour moi, il est plus intéressant de laisser les gens libres, car l'ancrage, au delà de l'auto-conditionnement paris cdg transfer (qui est une bonne chose, et je viens de voir par exemple qu'il y avait des techniques contre les phobies), c'est de la manipulation pure et dure, et je déteste ça. Quand on vit dans une société où on essaye déjà de nous manipuler h24, devoir se méfier de nos connaissances est plutôt horrible.
Mais bon, comme je disais, je suis trop naif.

Je vais regarder un peu les vidéo

Et bien, moi je pense que Patrick Jane est le meilleur, mais l'autre a juste imité et perfectionné les méthodes.